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      /  唸理工的人比讀醫科的人聰明?
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訪客








 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

我覺得孫先生說得很對
不過很可惜的是現實是殘酷的
當然醫術醫德兩者兼備者最適合當醫生這毋庸置疑
但是如果是只能二選一的局面呢?


1.有悲天憫人濟世濟人的胸懷者
不見得有足夠的醫術可以醫治病人
2.沒有悲天憫人濟世濟人的胸懷者
不見得沒有足夠的醫術可以醫治病人

若是要在這兩種醫生之間選擇的話
我會選擇有醫術但是沒醫德的
有醫德沒醫術我只有兩種可能
1是掛定了2是被轉診->還是要給有醫術的醫生看,而不是有醫德的
但是有醫術沒醫德的醫生我只要有錢就可以活下來了
我的命很寶貴
我希望是有能力的人來醫治我
還不是滿口濟世濟人的空言者

再者台灣是資本社會
本來就該讓一切回歸市場機制
有人錢本來就該享受高級的醫療
窮人就............
只以醫德來無限上綱
那建議可以到對岸去享受一下對岸的極度便宜醫療
就可以知道醫療品質本來就是建築在金錢上
有錢自然可以吸引人才投入醫療市場
沒錢的話就只能像對岸,整天喊著醫德醫德,卻發現有醫術的人都去考usmle,但是有醫德的卻沒幾個留下。
台灣一向以為大陸的醫師很差勁(台商應該很有切身體悟才對),其實很多大陸訓練出來的醫師比台大醫學系出來的醫生強的也多有人在,只是因為醫療環境惡劣,幾乎都是往美國的跑罷了。

 2007-01-10 10:21
訪客








 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

上面所言,不楓陞x灣醫生表徵,難怪史懷哲很多一生都不認識他,嗯!很現實的照您所言:有醫德必須要有錢財可以相得益彰,那沒醫術就該有悲天憫人的心,有醫術就可以閒病人是否有錢否?才決定是否要救命.

下次醫科奉為圭臬應以趙建銘為始祖神朝拜,絕對不是窮華陀囉!難怪社會要罵不齒的趙建銘醫師,現在看來它讓您們認為比較倒楣被扒出來,其實這種醫生滿街像病菌一樣到處跑,唯恐大家感染到無藥可醫,他們通常很用力的說:可恥或該死的窮病人,這才是唸醫科麻煩,因為救病人等於在害自己入獄,所以一堆醫生同時唸法律來知此知彼打擊病人醫療糾紛.

我記得看過國內一個臨床實驗醫生提的論文說:國內好的數學人才去唸醫科,結果通通是靠記憶來記熟醫科的專有名詞非應用邏輯能力,那倒建議教育部應開放文科的學生來就讀,所以一些數學精英去唸醫科,好像是穿錯衣服.這樣培訓下來,擅長理科的醫生就開始少有悲天憫人的胸懷,會越接近上面所言的現實面.

還好,我老早就教我那理科不錯的兒子建議他說哪一種職業儘量不要做---第一個就是政治人物,除非你想變為說謊專家,信口開河 ; 第二個工作當然希望他不要當醫生,那會埋沒他的科學實力;第三個不要當律師,因為跟政治人物一樣都是把錯的變對的,是非不清的世界,結果自己腐化自己苦不堪言.

或酗W面認為我這個父母好像在跟錢作對,坦白講:一點都沒錯,一個人一生把自己的才學及興趣用在他喜歡的專業上,那是一種幸福而非金錢所買,所以上面榮華富貴您過的心安嗎?還好,我的兒子一心一意只想當科學家或窮酸的老師或教授,我樂觀其成,因為我常跟他說: 擁有金錢並不可恥,但失掉快樂及愛人的心,那是扼殺自己的行為,因為沒法將心比心看世界.

雖然扥拉斯微軟比爾趙鱄煽I擁有了財富,至少還會回饋一些給弱勢團體,他有錢但還不算可恥,醫生如果沒醫德,只向金字塔的高峰邁進,那你是活得不快樂,因為你不知道快樂是什麼?

以上所言並不針對您,只是您很真切的說出當醫生是幹什麼?頭銜跟金錢,

難怪有一位醫生不斷利用自己的關係,把自己的親人拱上抬面媒體N次以上,唯恐不知他的權力擴展有多廣.

 2007-01-10 16:13
訪客








 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

樓上這位家長發言有些偏激

您提到史懷哲,何以史懷哲會出名,人人皆知有其人,是因為其能人所不能,如果醫生人人都跟他一樣,那他會出名?也就是說能人所不能者少,而你希望所有醫生都能能人所不能?這未免不面對現實。

人人都提到美國醫療多人性化,台灣醫療做的多爛!這沒錯!可是卻沒人提到,美國的醫療收費很不人性化(看一次病200美金起跳約台幣7000,台灣掛號50∼100),費用差這麼多,還想要服務一樣?就跟去麵店買碗20圓陽春麵一樣,還罵老闆為何麵裡沒有牛肉!


醫生應該要拜西波克拉底吧?華佗是否真有其人尚未得知,何以知其窮?是電視看太多?(電視上的華佗好像都不用大號小號的,難道真的有這種人?)。

很多醫生念法律:1避免醫療蟑螂。2醫療糾紛市場大,為利。在美國,醫生念法律都是幫病人打官司,爭權益,因為醫療理賠可以分

我是比較建議能否改成學士後醫制度,再經過大學四年的思考後再決定自己是不適合當醫生。建議文科的學生來念醫科?文科生就會比較有悲天憫人的胸懷?這種東西不好拿來實驗看看吧!萬一跟教改一樣呢?越改學生越痛苦,壓力越大,畢業後競爭力越低.....!那不是更慘嗎?

如果人人都這樣的想法,那就難怪政治一直都是這麼混亂,因為不想參與阿!就只能讓他們亂。

不曉得你的兒子現在幾歲了?現在理科能力不錯,上大學念物理系、數學系可能就會發現理科跟高中前的東西差很多,現在成績好大多只是靠記憶,天資其實不太夠。小弟認識曾參加奧匹物理競賽入選的選手,上大學念一年物理系就直接辦退學重考,他覺得他天資不夠。

律師本來就是各位其主,各盡本分。ex:今天一個殺人嫌疑犯被抓了,他請了個律師來幫他辯護。難道這位律師錯了?很多事情的真正對錯往往是是非不明(
這句話,小弟出社會後真的覺得很受用)。他真的是殺人者?人證是否說得都是實話,而不是與嫌犯有仇而報復?警方是不是為了銷案而隨便抓的人來偵辦? 除非能夠真的像看電影一般親眼目睹一切,否則誰能知道,誰真的對,誰真的錯?是把錯的說成對的?還是把對的說成錯的?

你兒子真的要當科學家的話,國內的環境可說是各大學派明爭暗鬥,暗潮洶湧阿!國外則是都被大陸人佔著位置,恐怕你兒子的程度比不贏人家!(我是覺得我比不上,或釦A兒子很強比得上),還會拿統獨問題來煩你,心裡要有所準備,當研究助理的月薪約2萬出頭,生活會很痛苦,不結婚的話應該活的下去。

當老師的話更是難了,現在公立學校老師早已飽和,想走後門也進不去,以後還可能裁員。私立老師則有招生壓力,還要挨家挨戶的求人來就讀,以換取明年的教師聘書,學生又以退學來威脅老師,老師哪敢管教阿!這是跟飯碗過不去。這就是你希望給兒子的?

擁有金錢本來跟可恥扯不上關係,有錢未必快樂,也未必不快樂。不想將心比心說不定是天性使然,將心比心才是扼殺自己,因為人未必天生性善。

提到比爾趙鱆熙o段話根本是建立在「有錢=可恥」的前提下,前提未必成立。我個人覺得這是賺不到錢的人,在酸葡萄罷了。

醫生如果捨棄醫德,只向金字塔的高峰邁進,未必會不快樂,說不定他是天性如此,只是率性而為罷了!(像白色巨塔的財前醫生)

現在當醫生為了錢?地位?醫療糾紛動輒以百萬計的賠款,上千萬更不在少數。有趙駙馬這種醫生,還會被恥笑當XX的人都這麼蠢,連有人頭戶這種東西不知道?還會被查到?

釵h在小弟眼中有醫德的醫生(檢查仔細,問診親切,看診一次至少15分鐘),早已因為不合健保的效益,倒的倒,關的關。這該說是制度的錯,還是醫生蠢,堅持醫療良心的錯。真是讓人於於心有悟阿!

最後一段,比較好笑。他被電視記者採訪時明明就遮遮掩掩的,家人也是阿,哪有一直拱親人上媒體阿?這又不是啥光榮的事。

 2007-01-12 09:17
孫文先
Moderator



註冊日: 2002-07-30
發表數: 1094


 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

我個人並不反對大家學醫,也不反對醫生賺大錢。憑自己的創意、智慧、技術、苦幹而賺取財富者,我都深表敬重。但是我反對用不道德的方式賺錢。

醫德、醫術與財富並不互相衝突,我見到很多位很有名、有醫術、有醫德、也賺很多錢且受大家敬重的醫生。他們對待病人無論販夫走卒、高官貴爵一視同仁,不會金錢掛帥。

每個人的價值觀不同,我個人認為只顧追求財富不重醫德的醫生無異於拿手術刀架在病人脖子上的搶匪。有些富人或陷N喜歡這種有錢能使鬼推磨的感覺,但是當社會瀰漫這種風氣時,有一天,億萬富翁可能因為身上沒帶現金或信用卡而被棄置在醫院急診室外。
當然我們也不能要求每位醫生都是聖人,有史懷哲有趙建銘才使這個社會多姿多采。每個人有每個人的理想與目標,各自走自己人生的道路,誰都不能強求別人要如何走!社會上只要有少數堅持理想的人,就足以使這個社會充滿溫馨!


以下是張貼於台大數學系網站對我的訪問稿的片段:
......
安:剛開始成立的時候除了你還有那些人幫你?
孫:我們當然有雇用一些員工,其實這些員工後來都比我有錢多了,譬如說我們曾經請一個美工原是聯合報的美編,他後來看一看發現這裡面有利可圖,就出去開補習班,就是資優數學,現在有五六百家連鎖店。可是我們一直堅持不這麼作,說實在的,以我們九章聲望來開補習班我絕對也是億萬富翁,但是就是一股傻勁泡在書堆裡。有一段對話我覺得是很有趣,有一次中國科學院數學研究所王元教授來台灣訪問的時候,我載他到建中去演講,路上經過南昌街,他看到好多補習班的招牌,有很多學生進進出出,我們談到台灣學生補習很興盛,補習班也很賺錢。他問我為什麼不開個補習班,我說開了補習班我就不能實現我的抱負和理想,他說你可以先賺了錢再談你的理想?我那時講了一句話,我說:元老,你不知道,當一個人富有了以後他會再回過頭來談理想嗎?人不可能那麼堅強,人都是很軟弱的。所以他回到大陸後就常告訴人家說孫文先這句話很有道理。

....

張:像台灣一年出這麼多書,我們是不是可以說,台灣大部分的出版商都在賠錢。
孫:不能這麼說,憑良心講,現在有格調的出版社不多。
翁:意思是說,沒有格調的出版社總是有辦法還是可以賺一點錢。
孫:不僅賺太多而且獲取暴利。
翁:漫畫好像是一個世代的問題。
孫:我並不排斥漫畫,但是作為一個出版人應該有一個社會責任。一個強盜和一個做這樣的出版商,如果我是法官,要在兩者之間決定判誰重刑,我會判出版商的罪要重一點。強盜搶劫要冒一個風險,有可能受到被搶者的反抗;但是出版商等於是盜取人家的靈魂,而且是在無形之中。
翁:你的意思是看漫畫實在是很糟糕。
孫:不是,我覺得它應該有一個社會責任。漫畫出版商應該出一些比較健康的漫畫,像我們小時候讀的阿三哥、大嬸婆、四郎真平,雖然也有一些打打殺殺,但是還是有一種俠義、道義存在,現在的漫畫大都是怪力亂神。目前的圖書市場都是劣幣驅除良幣。
翁:其實現在聽起來,好像有些出版社都是用劣幣來養良幣,我經常聽到一些他們賣一些書再來出一些自己想要的書。
孫:這個我經歷了酗[,苦了這麼多日子,我認為倘若不能吃苦就不要來開出版社,沒有一個理念也不要做,要賺錢就去做別的行業,可能會賺的更多。
翁:你講的這種出版社應該是已經是蠻大的,因為一個這麼大的集團要養這麼多人他只好依照資本邏輯去做事。其實我覺得現在小眾的出版社還是很多,他們各自找到自己的定位。
孫:總是有一批人堅持一些事情。
......


_________________
孫文先 敬上

 2007-01-12 10:33個人資料傳送 Email 給 孫文先
訪客








 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

引文:

寫道:

不曉得你的兒子現在幾歲了?現在理科能力不錯,上大學念物理系、數學系可能就會發現理科跟高中前的東西差很多,現在成績好大多只是靠記憶,天資其實不太夠。小弟認識曾參加奧匹物理競賽入選的選手,上大學念一年物理系就直接辦退學重考,他覺得他天資不夠。

我個人覺得這是賺不到錢的人,在酸葡萄罷了。



退學重考,那是因為您找錯人問.....他讀的是否依照自己的興趣,如果是,錯了再改有何不對呢?人從錯誤中去認識自己,對他而言不是件好事嗎?只有您認為他不夠優.....我認為重新認識自己的人,並學會調整自己的步伐,我都認為很優秀,至少他不沉溺在別人的期待中,或者應家人或社會去讀醫科---賺大錢.

您所言,我會希望我兒子自己上網看一看醫生的品味如何?

既使您所言研究助理兩萬塊,那也是學習一個過程,不代表您所言是長期性.

您的層次差孫先生太多......孫先生所言:總要有一些少數人堅持.....,有了錢財再回頭談理想,那真是考驗人性........

恭喜您當醫生這麼市儈言論,不楓偽磥甄憟穻W言,對照您所言 :我個人覺得這是賺不到錢的人,在酸葡萄罷了。此言差矣!

 2007-01-12 11:14
訪客








 Re: 唸理工的人比讀醫科的人聰明?

The Rich Man and the Beggar (李家同「富翁與乞丐」)

I had often seen shops with strange names in England,but this was the first time I had ever seen a restaurant called "The Rich Man and the Beggar". My curiosity was aroused.

On the counter at the entrance of the restaurant there was a donation box, the top of which explained that it was for donations to Somalia. Beside the box was a large, brutally graphic poster of the victims of the famine there. I thought the poster rather killed the atmosphere of the place, so I hurried in and found a place to sit.

The manager told me an interesting story. A few hundred years ago, all the land in the area had belonged to a wealthy count. On the eve of his sixtieth birthday, this rich man hired an artist to portray his entire family and his mansion in a big oil painting. That painting now hung in the restaurant.

I saw the painting. The count and his wife had a majestic air about them. The whole painting felt very cheerful.

But shortly after the count's birthday, a tragedy occurred on his land. A tenant farmer passed away, and his widow, aware of her own frail health and susceptibility to illness, and having four children be-sides, decided to commit suicide. The tragic thing was that she poisoned her children's food as well, then waited until she had seen them die to kill herself.

After the tragedy, the rich man often stared at the painting, lost in thought.

Everyone asked him why. He said he saw two beggars in the painting. They were begging among his family on the lawn, but no one in the family was pay-ing any attention.They completely ignored the beggars' existence. The thing that really puzzled him was why he had never noticed the two beggars before.

His family never saw the beggars, but they were unwilling to argue with him. Then one day the count summoned his entire family to his study and told them he had something to say to them, some-thing he hoped his descendants would al-ways remember. His words were simple: "It is a shameful thing for there to be both rich men and beggars on such a tiny piece of land. "

The descendants of the count didn't let him down. They were successful in busi-ness, but they also made sure to care for those who were less fortunate.

After listening to the legend, I began to savor my big meal. After I had been fully wined and dined, I went to the entrance to pay my bill. Suddenly I saw the poster for the famine victims in Somalia once a-gain. This time I heard a voice: "Turn around and look at the painting."I was shocked to see that there really were two beggars.I rubbed my eyes and walked up for a closer look; the two ragged beggars were still there.

I had walked just a few steps before I wanted to go back again-how was it possible that anyone would paint beggars in a painting like that The rich man had commissioned the painting-how could the artist dare do such a thing

But I quickly realized that it didn't matter whether there were beggars in the painting or not. The important thing was, "It is a shame-ful thing for there to be both rich men and beggars on such a tiny piece of land."

中文翻譯:

在英國,我常看到古怪名字的店,可是叫「富翁與乞丐」的飯店,還是第一次見到,使我大為好奇。

飯店門口的櫃台上放了一只捐款的箱子,上面註明是為了索馬利亞捐款,旁邊還有一張大型令人慘不忍睹的飢民海報,我覺得飯店裡放這種海報有點殺風景,趕緊快步進去找個位子坐下。

店主告訴我一個有趣的故事。幾百年前,這塊地方全部屬於一個富有的伯爵,這位富人在60歲生日前夕,找了一位畫家,將他的全家,以及他的宅邸全部畫入一張油畫,現在這幅畫就掛在這家飯店裡。

我看到了這幅畫,畫中的主人翁夫婦雍容華貴,畫裡一片歡愉的情景。生日不久,伯爵的領地內發生一個悲劇。一位佃農去世,遺下的寡婦知道自己體弱多病,又有四個小孩,因此決定自殺。可憐的是,她在孩子的食物裡下了毒,看到他們去世以後才自殺。

悲劇發生以後,富翁常對著畫發呆。大家問他為什麼?他說他在畫中看到兩位乞丐,在草地上向他的家人求乞,而家人全部不為所動,根本忽略乞丐的存在。使他大惑不解的是,他過去為什麼沒有注意到這兩位乞丐。

家人都沒有看到乞丐,但也不願和他爭辯。有一天,伯爵將家人聚到他的書房,告訴他們他有話要說,而且希望他的子孫都能記得這些話。他的話很簡單「小小領地之上,富翁與乞丐共存,是件羞恥的事」。

伯爵的子孫還算爭氣,他們事業成央A可是也常照顧社會上的弱勢團體。

我聽完這個傳說以後,開始享受我的大嚏C酒足飯飽以後,到門口去付帳,忽然又看到了索馬利亞飢民的海報,這次我聽到了一個聲音:「回過頭去看那幅畫」。令我大吃一驚的是我竟然看到了兩個乞丐,我揉揉眼睛,走近去仔細看,仍然看到那兩位衣衫襤褸的乞丐。

我走出店門幾步,卻又想回去,怎麼可能有人將乞丐畫進那幅畫?這幅畫,是富翁請人畫的,畫家怎麼敢做這種事?

可是我忽然想通了,畫中有沒有乞丐,並不重要。重要的是:「小小地球之上,富翁與乞丐共存,是一件羞恥的事」。


Source:【經濟日報/摘自聯經出版《讀李家同學英文》】 2007.01.07

 2007-01-12 14:33
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