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      /  這道題目真的沒有問題嗎?
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發布者內容列
孫文先
Moderator



註冊日: 2002-07-30
發表數: 1094


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

正好有位曾擔任香港考試局委員的香港教授來台找我,我請教他這個問題如果發生在香港應會如何處理,他認為應以考生最佳利益作考量。

我較在乎的是這個問題可能造成考生及老師往後對這類問題認知的影響, 「最少」二字確實是多餘的,反而造成誤解。 我認為此題較公平的處理方式是不計分。




_________________
孫文先 敬上

 2009-06-01 17:48個人資料傳送 Email 給 孫文先
Jason+Weber
Home away from home



註冊日: 2004-03-27
發表數: 194
無間地獄

 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

您在乎的跟後輩所在乎的是一樣的

就算因此答錯的學生只是少數中的少數

在下也很不想因此而默不作聲


_________________
我認為數學之所以迷人,在於你總是能找到美妙的解法(By Mathplayer 2007/05/11)

三角習題看不破 排列組合總難解 人生幾何可有數 手拎尺規任我學

A Mathmaniac/Mathfanatic/Mathnut

 2009-06-01 18:20個人資料拜訪網站
謝文和
Just popping in



註冊日: 2009-06-02
發表數: 2


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

請問Jason+Weber是參考下面這位網誌作者的文章嗎?

http://blog.udn.com/Mathplayer/2989267

在下想請教孫老師該作者思考邏輯與計算沒有問題嗎? 而該作者似乎是數學老師卻一直在一些語病上挑骨頭

這位網誌作者最新文章
http://blog.udn.com/Mathplayer/3002853

是否這樣他們的計算與思考邏輯就會是正確的?

我的感覺是該作者硬把能力指標中生活中的變量跟未知數是變動視作一體

引文:

孫文先 寫道:
正好有位曾擔任香港考試局委員的香港教授來台找我,我請教他這個問題如果發生在香港應會如何處理,他認為應以考生最佳利益作考量。

我較在乎的是這個問題可能造成考生及老師往後對這類問題認知的影響, 「最少」二字確實是多餘的,反而造成誤解。 我認為此題較公平的處理方式是不計分。



 2009-06-02 13:11個人資料
孫文先
Moderator



註冊日: 2002-07-30
發表數: 1094


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

我並不認識Jason+Weber與該網誌作者。

一個全國性如此大型的考試,大家當然用放大鏡逐字逐句檢驗。

心測中心用一堆專有名詞辯解,想要唬住一般民眾,反而欲蓋彌彰。

總而言之,該題是有嚴重語病,就看心測中心如何面對了。誠實面對是最好的解決辦法,但願心測中心不要引起更大風波。


_________________
孫文先 敬上

 2009-06-02 13:46個人資料傳送 Email 給 孫文先
Jason+Weber
Home away from home



註冊日: 2004-03-27
發表數: 194
無間地獄

 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

其實 Jason+Weber就是 Mathplayer

在下那幾篇文章確實是過於激動了

只是對於心測中心這次的處理方式

實在難以接受

相較於95年第一次33題的那次事件

上次的處理方式

承認了錯誤,也做了部分選項送分的方式

真是好太多了


_________________
我認為數學之所以迷人,在於你總是能找到美妙的解法(By Mathplayer 2007/05/11)

三角習題看不破 排列組合總難解 人生幾何可有數 手拎尺規任我學

A Mathmaniac/Mathfanatic/Mathnut

 2009-06-02 22:35個人資料拜訪網站
Jason+Weber
Home away from home



註冊日: 2004-03-27
發表數: 194
無間地獄

 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

或許有人會覺得在下是在硬凹,雞蛋裡挑骨頭,或者是邏輯有問題

但是在下這幾天來確實是很非常認真的在想這個問題

『此題是數學應用於生活情境中的題目,且題目中已說明「已知有10包相同數量的餅乾,…。」即表示每包餅乾的數量已經固定(雖然未知)。設此數量為x片(此未知數x是固定的數值,而不是變動的數值)』

在下實在看不出

為何可以由這樣的敘述,就確定每包餅乾的數量已經固定,是固定的數值,而不是變動的數值.

而之前在網路上跟網友討論時,那時太過激動,沒看清楚為何他們會認為餅乾的數量是未知常數,而不會是未知變數.

今天回去詳細的看了一下之前的討論

其中有位網友是這樣認為的

『餅乾數X當然要當成未知常數,請問有人看過同1包餅乾的餅乾數量會變來變去嗎?

這種題目,就是假設1個現實生活事件的發生,題目的描述,就是命題者透漏給答題者事件的部分事實,答題者要從這些給的事實中,推理出命題者要問的事實,這些都要基於現實的考量。

因此,除非現實生活中有餅乾數量會變的餅乾包,否則不能將X視為未知變數,因為這樣違反現實。』

這位網友的想法沒錯,但是

光憑「已知有10包相同數量的餅乾,…。」

要說明
『即表示每包餅乾的數量已經固定(雖然未知)。設此數量為x片(此未知數x是固定的數值,而不是變動的數值)』

是有困難的.

因為一般的學生看到「已知有10包相同數量的餅乾,…。」這個敘述只會認為【這句話在告訴我,這10包餅乾的數量一樣多,應該不會去多想其他的】

為此,在下特地去買了2包數量固定的餅乾

一包是18元的盒裝孔雀餅乾,拆封後,仔細數了數,裡頭有16片,因為孔雀餅乾的大小是固定的,盒子大小也是固定的,所以『這包18元的盒裝孔雀餅乾』的數量當然也是固定的.不會變來變去.

另一包是30元的長條裝孔雀餅乾,拆封後,仔細數了數,裡頭有27片,因為孔雀餅乾的大小是固定的,盒子大小也是固定的,所以『這包30元的長條裝孔雀餅乾』的數量當然也是固定的.不會變來變去.

經由上面的實況模擬,在下還是認為光憑「已知有10包相同數量的餅乾,…。」
這個敘述,要說明每包餅乾的數量是一個【定值】,是有困難的.

在下的邏輯想法確實是這樣,如果有錯,煩請諸位指正.

或許在下表達的還是不夠清楚.在下的主要的意思是

如果在下知道這一包餅乾是18元的盒裝孔雀餅乾,在未拆封前,它是一個未知的定值沒錯

如果在下知道這一包餅乾是30元的長條裝孔雀餅乾,在未拆封前,它是一個未知的定值也沒錯

但是光憑「已知有10包相同數量的餅乾,…。」在下並不會認為題目裡所說的餅乾的數量是一個未知的定值.


_________________
我認為數學之所以迷人,在於你總是能找到美妙的解法(By Mathplayer 2007/05/11)

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A Mathmaniac/Mathfanatic/Mathnut

 2009-06-04 12:46個人資料拜訪網站
謝文和
Just popping in



註冊日: 2009-06-02
發表數: 2


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

孫老師好
Jason+Weber好

我是這次的考生家長 而我的小孩也是
這題目中用70去計算得出1的考生
照說我們才是最該堅持者
想跟孫老師說 不見得機敏的學生才會錯
我的小孩數學學習十分不理想 原因是他
老是要特立獨行天馬行空的去跟人家不一樣
像這題他跟我有爭論 我認為他的計算想法是有問題的

而Jason+Weber老師 你一直往字眼上去挖掘
我真的不認為這對學生的教育是好的

我不是數學專家能表達的大概是這樣

 2009-06-04 17:11個人資料
孫文先
Moderator



註冊日: 2002-07-30
發表數: 1094


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

我並不是一直往字眼上去挖掘,數學的領域對就對,錯就錯,沒有模稜兩可的空間。
中文不是很準確的語文,因此用中文命題數學試題時要非常非常小心,特別刻意想把生活情境嵌入試題時,更應該仔細考慮用字遣詞是否恰當,不可以想當然爾。例如本題並沒有說明一塊餅乾不能再細分,如果用珠子則較無此疑慮。
本題要不是選擇題,相信有更多的學生答案為1。
學數學強調批判思維,我也不認為這對學生的教育是不好的,反而逆來順受的想法才會使學生喪失思辨能力。


_________________
孫文先 敬上

 2009-06-04 18:12個人資料傳送 Email 給 孫文先
Jason+Weber
Home away from home



註冊日: 2004-03-27
發表數: 194
無間地獄

 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?

謝文和 先生您好

雖然成績單已經寄發,結果確定是沒有送分的!

  但是,在下得替您的孩子辯駁一下.舉個例子,在2005年左右,在下去3C賣場逛時,看到了那時正夯的8 吋液晶畫面DVD Player.那時腦中閃過一個念頭:『這台要是筆記型電腦,不知道該有多好阿!』

  而2009年的今天,小筆電的誕生,我想沒有人會認為那是個天馬行空的幻想了.

  對於您的孩子,在下的建議是,您必須去引導他的天馬行空,不要讓那匹【天馬】變成【脫韁野馬】.以物理學這門科目來說,倘若沒有豐富的想像力,我們勢必很難去了解那微觀的物理世界.如果您能善加利用這個孩子的這個特性,或許他將在物理學這門科目上,獲得非凡的成就!

  既然他的天馬行空和專注力目前是兜不起來的,那麼,我們就想辦法把它兜起來吧!

  不知您是否會看到這個訊息,但是在下希望您能看到,或許會有些助益!
  


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我認為數學之所以迷人,在於你總是能找到美妙的解法(By Mathplayer 2007/05/11)

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A Mathmaniac/Mathfanatic/Mathnut

 2009-06-05 12:08個人資料拜訪網站
孫文先
Moderator



註冊日: 2002-07-30
發表數: 1094


 Re: 這道題目真的沒有問題嗎?


下文是一位家長的疑慮。希望心測中心對二次基測試題應更小心處理,否則保證有人會要求取消基測或換人做。

針對98國中第一次基測數學科第6題,幾乎學校的老師都認為最少是關鍵字,程度好的學生答案都會寫最少剰1片,因無此選項只好選B 3片,經過多次與基測中心溝通無效,到現在還在硬ㄠ,第二次基測即將到來,請問前輩:1.有誰可以喚醒還在硬ㄠ的人? 2.考生在第二次基測考場上,若又碰到這種題目,怎麼辦? 請速回函 謝謝


_________________
孫文先 敬上

 2009-06-15 15:40個人資料傳送 Email 給 孫文先
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