(a^2+b^2+c^2+d^2)^2>3(a^4+b^4+c^4+d^4) 試證: a,b,c,d任三數一定是某三角形的三邊長國中 回應 yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-19 23:37 又是東南嗎 解答沒公布嗎 我的作法是把它乘開 不妨A大於等於B大於等於C大於等於D 用反證法另A大於等於C+D 然後把B提出來用算幾換掉 再用配方法就得證了 mmvp1688 Re: 想了一個月了... 2010-08-19 23:55 你是說先化簡到: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2 >a^4+b^4+c^4+d^4嗎? 那把b提出來.... 是如何個提法?? 我知道是把>左邊的項移到右邊 然後用乘法公式 但把b提出來又是什麼意思 小弟不才還請大大耐心指教 yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:10 但我是用反正法 所以我要做的不等號方向和妳的相反 等價 b^2(a^2+c^2+D^2-B^2) 小於等於A^4+C^4+D^4-(ac)^2-(ad)^2-(cd)^2 然後對佐是用算己不等式 再由反正假設A>=C+D 就可以得到上面的不等式了 yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:11 因為我假設A>=C+D 所以我的目標是倒出矛盾 就是和提設部等是矛盾(反證法) 然後由反正法得出c+d>A 就算証完了 回樓下 你知道反正法怎麼用嗎 我假設A>=C+D 所以我要倒出和題目相反的條件 才能證明C+D>A mmvp1688 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:32 引用: yankeerock1 寫道: 但我是用反正法 所以我要做的等號方向和妳的相反 等價 b^2(a^2+c^2+D^2-B^2) 小於等於A^4+C^4+D^4-(ac)^2-(ad)^2-(cd)^2 然後對佐是用算己不等式 再由反正假設A>=C+D 就可以得到上面的不等式了 怎麼突然變小於等於了(第4行) zaq1bgt5cde3mju7 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 05:17 引用:mmvp1688 寫道: 你是說先化簡到: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2 >a^4+b^4+c^4+d^4嗎? 那把b提出來.... 是如何個提法?? 我知道是把>左邊的項移到右邊 然後用乘法公式 但把b提出來又是什麼意思 小弟不才還請大大耐心指教 請問這是國中數學競賽還是高中數學競賽啊?? 雖然我可能不會去乘開它 但既然你乘開了,我就順著解吧!! (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2>a^4+b^4+c^4+d^4 這個不等式兩邊同乘2再移項做分解可得: 0>(a^2-b^2)^2+(a^2-c^2)^2+(a^2-d^2)^2+(b^2-c^2)^2+(b^2-d^2)^2+(c^2-d^2)^2 明顯這是錯的 題目是否為(a^2+b^2+c^2+d^2)^2大於等於3(a^4+b^4+c^4+d^4)?? 且說a,b,c,d為正實數?? 這樣可以得到a=b=c=d 當然就得證了 否則是錯的,邊長會是虛數!! 嗚嗚,我現在被規定只有一小時可以用電腦網路...... yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 05:40 我會說這是高中數學競賽,但也沒有說國中生不能做啦 只要會議點不等式就行了 還沒聽到有人沒成開能做出這題的 你可以試試看 別亂簡化題目阿 為什麼我就分解不出來呢(明顯項數就不對) 建議你乘開看看囉 引用: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2>a^4+b^4+c^4+d^4 這個不等式兩邊同乘2再移項做分解可得: 0>(a^2-b^2)^2+(a^2-c^2)^2+(a^2-d^2)^2+(b^2-c^2)^2+(b^2-d^2)^2+(c^2-d^2)^2 zaq1bgt5cde3mju7 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 07:50 啊!!抱歉,計算錯誤...... 但我不會托勒密定理,也不會用算幾不等式 (算幾不等式僅聽過而已) 還有可能考過東南嗎?? mmvp1688 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 04:51 我也不知道托勒密定理 也想不到要用算幾不等式 但我還是去考了 celine.yang06 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 05:30 乘開以後 用d的判別式大於0 因式分解-3(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c) 設a小於等於b+c 很快證出來 …… 這是彰化高中楊皓翔的解法 zaq1bgt5cde3mju7 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 20:02 判別式要大於"等於"0吧 而且那條件還是要a,b,c,d為正實數啊!! celine.yang06 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 22:28 引用: zaq1bgt5cde3mju7 寫道: 判別式要大於"等於"0吧 而且那條件還是要a,b,c,d為正實數啊!! 忘記打等於了…… 這不是我的解法,不過我還是可以理解 先不用管正實數 最後再加進去就好了 打錯了,判別式暴出來是 (a^2+b^2+c^2)^2-4(a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2) =(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c)
yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-19 23:37 又是東南嗎 解答沒公布嗎 我的作法是把它乘開 不妨A大於等於B大於等於C大於等於D 用反證法另A大於等於C+D 然後把B提出來用算幾換掉 再用配方法就得證了
mmvp1688 Re: 想了一個月了... 2010-08-19 23:55 你是說先化簡到: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2 >a^4+b^4+c^4+d^4嗎? 那把b提出來.... 是如何個提法?? 我知道是把>左邊的項移到右邊 然後用乘法公式 但把b提出來又是什麼意思 小弟不才還請大大耐心指教
yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:10 但我是用反正法 所以我要做的不等號方向和妳的相反 等價 b^2(a^2+c^2+D^2-B^2) 小於等於A^4+C^4+D^4-(ac)^2-(ad)^2-(cd)^2 然後對佐是用算己不等式 再由反正假設A>=C+D 就可以得到上面的不等式了
yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:11 因為我假設A>=C+D 所以我的目標是倒出矛盾 就是和提設部等是矛盾(反證法) 然後由反正法得出c+d>A 就算証完了 回樓下 你知道反正法怎麼用嗎 我假設A>=C+D 所以我要倒出和題目相反的條件 才能證明C+D>A
mmvp1688 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 00:32 引用: yankeerock1 寫道: 但我是用反正法 所以我要做的等號方向和妳的相反 等價 b^2(a^2+c^2+D^2-B^2) 小於等於A^4+C^4+D^4-(ac)^2-(ad)^2-(cd)^2 然後對佐是用算己不等式 再由反正假設A>=C+D 就可以得到上面的不等式了 怎麼突然變小於等於了(第4行)
zaq1bgt5cde3mju7 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 05:17 引用:mmvp1688 寫道: 你是說先化簡到: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2 >a^4+b^4+c^4+d^4嗎? 那把b提出來.... 是如何個提法?? 我知道是把>左邊的項移到右邊 然後用乘法公式 但把b提出來又是什麼意思 小弟不才還請大大耐心指教 請問這是國中數學競賽還是高中數學競賽啊?? 雖然我可能不會去乘開它 但既然你乘開了,我就順著解吧!! (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2>a^4+b^4+c^4+d^4 這個不等式兩邊同乘2再移項做分解可得: 0>(a^2-b^2)^2+(a^2-c^2)^2+(a^2-d^2)^2+(b^2-c^2)^2+(b^2-d^2)^2+(c^2-d^2)^2 明顯這是錯的 題目是否為(a^2+b^2+c^2+d^2)^2大於等於3(a^4+b^4+c^4+d^4)?? 且說a,b,c,d為正實數?? 這樣可以得到a=b=c=d 當然就得證了 否則是錯的,邊長會是虛數!! 嗚嗚,我現在被規定只有一小時可以用電腦網路......
yankeerock1 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 05:40 我會說這是高中數學競賽,但也沒有說國中生不能做啦 只要會議點不等式就行了 還沒聽到有人沒成開能做出這題的 你可以試試看 別亂簡化題目阿 為什麼我就分解不出來呢(明顯項數就不對) 建議你乘開看看囉 引用: (ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2>a^4+b^4+c^4+d^4 這個不等式兩邊同乘2再移項做分解可得: 0>(a^2-b^2)^2+(a^2-c^2)^2+(a^2-d^2)^2+(b^2-c^2)^2+(b^2-d^2)^2+(c^2-d^2)^2
zaq1bgt5cde3mju7 Re: 想了一個月了... 2010-08-20 07:50 啊!!抱歉,計算錯誤...... 但我不會托勒密定理,也不會用算幾不等式 (算幾不等式僅聽過而已) 還有可能考過東南嗎??
celine.yang06 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 05:30 乘開以後 用d的判別式大於0 因式分解-3(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c) 設a小於等於b+c 很快證出來 …… 這是彰化高中楊皓翔的解法
celine.yang06 Re: 想了一個月了... 2010-08-21 22:28 引用: zaq1bgt5cde3mju7 寫道: 判別式要大於"等於"0吧 而且那條件還是要a,b,c,d為正實數啊!! 忘記打等於了…… 這不是我的解法,不過我還是可以理解 先不用管正實數 最後再加進去就好了 打錯了,判別式暴出來是 (a^2+b^2+c^2)^2-4(a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2) =(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c)
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yankeerock1
Re: 想了一個月了...
2010-08-19 23:37我的作法是把它乘開
不妨A大於等於B大於等於C大於等於D
用反證法另A大於等於C+D
然後把B提出來用算幾換掉
再用配方法就得證了
mmvp1688
Re: 想了一個月了...
2010-08-19 23:55(ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2
>a^4+b^4+c^4+d^4嗎?
那把b提出來....
是如何個提法??
我知道是把>左邊的項移到右邊
然後用乘法公式
但把b提出來又是什麼意思
小弟不才還請大大耐心指教
yankeerock1
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 00:10所以我要做的不等號方向和妳的相反
等價 b^2(a^2+c^2+D^2-B^2)
小於等於A^4+C^4+D^4-(ac)^2-(ad)^2-(cd)^2
然後對佐是用算己不等式
再由反正假設A>=C+D
就可以得到上面的不等式了
yankeerock1
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 00:11所以我的目標是倒出矛盾
就是和提設部等是矛盾(反證法)
然後由反正法得出c+d>A
就算証完了
回樓下
你知道反正法怎麼用嗎
我假設A>=C+D
所以我要倒出和題目相反的條件
才能證明C+D>A
mmvp1688
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 00:32怎麼突然變小於等於了(第4行)
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 05:17請問這是國中數學競賽還是高中數學競賽啊??
雖然我可能不會去乘開它
但既然你乘開了,我就順著解吧!!
(ab)^2+(ac)^2+(ad)^2+(bc)^2+(bd)^2+(cd)^2>a^4+b^4+c^4+d^4
這個不等式兩邊同乘2再移項做分解可得:
0>(a^2-b^2)^2+(a^2-c^2)^2+(a^2-d^2)^2+(b^2-c^2)^2+(b^2-d^2)^2+(c^2-d^2)^2
明顯這是錯的
題目是否為(a^2+b^2+c^2+d^2)^2大於等於3(a^4+b^4+c^4+d^4)??
且說a,b,c,d為正實數??
這樣可以得到a=b=c=d
當然就得證了
否則是錯的,邊長會是虛數!!
嗚嗚,我現在被規定只有一小時可以用電腦網路......
yankeerock1
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 05:40還沒聽到有人沒成開能做出這題的
你可以試試看
別亂簡化題目阿
為什麼我就分解不出來呢(明顯項數就不對)
建議你乘開看看囉
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 想了一個月了...
2010-08-20 07:50但我不會托勒密定理,也不會用算幾不等式
(算幾不等式僅聽過而已)
還有可能考過東南嗎??
mmvp1688
Re: 想了一個月了...
2010-08-21 04:51也想不到要用算幾不等式
但我還是去考了
celine.yang06
Re: 想了一個月了...
2010-08-21 05:30用d的判別式大於0
因式分解-3(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c)
設a小於等於b+c
很快證出來
……
這是彰化高中楊皓翔的解法
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 想了一個月了...
2010-08-21 20:02而且那條件還是要a,b,c,d為正實數啊!!
celine.yang06
Re: 想了一個月了...
2010-08-21 22:28忘記打等於了……
這不是我的解法,不過我還是可以理解
先不用管正實數
最後再加進去就好了
打錯了,判別式暴出來是
(a^2+b^2+c^2)^2-4(a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2)
=(a+b+c)(a+b-c)(a-b+c)(a-b-c)