主辦單位你好,針對第六題小島有100位漁夫捕魚問題,小孩認為題目有爭議之處。題目為每人至少補到1條魚,但又提到有30位漁夫沒有補到1條以上的魚,而"以上"之定義為含前面之數字,也就是說1條以上代表≧1,沒有補到一條以上就是代表<1條魚,也就是沒有補到魚,這與一開始"每人至少補到1條魚"牴觸,若不管"每人至少補到1條魚"則答案為145,若不管"以上之定義"則答案為245,所以想請問題目是否有出錯。小學 回應 mmvp1688 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-26 23:01 1條以上應該是指>1 j2006mouse Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 10:37 根據我的看法 此道題目您必須考慮到是否有產生矛盾 有時候「文字的邏輯」也是解應用問題的關鍵 因而推知「1條以上」是指「多於1條」 答案無誤 我認為本問題沒有爭議 wanghp Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 10:50 可是通常說「十八歲以上」就是包含啦 不過很明顯既然當作包含會和前面的敘述抵觸 直覺應該就是把它當作不包含吧 zaq1bgt5cde3mju7 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 11:56 個人認為此題這樣確實有誤 "以上"的定義本來就是除了">"還含"=" 但是解題者本身應該要知道此題目"以上"的意思應為不含"=" 這就像解一條題目"1+1等等於多少" 難道你就要說題目出錯應該要送分嗎?? 所以題目有錯但不得有爭議 j2006mouse Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 12:29 題目有錯誤是難免的 但是遇到錯誤的題目時,應該要有「判斷」的能力! 孫文先 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 15:11 我們承認本題應該用"超過x條"取代"x條以上"較妥, 中文表述有時不太精確, 這是我們的疏失. 但按題意分析若將1條以上理解為包括1條則會產生矛盾. 經仔細查看考生答案, 答145者北區有4/67位, 中區有5/121位. 如果會影響到入選否, 我們會從寬認定. 再次為此疏失致歉! lishjean33 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-28 21:44 再請問主辦單位,如果是南部學生回答145者,會影響到入選否,是否也是從寬認定呢? 孫文先 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-01 09:37 應該會等同辦理. yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 09:07 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。 hansonyu123 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 20:34 引用: yee3816547290 寫道: 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用) zaq1bgt5cde3mju7 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 21:38 引用: hansonyu123 寫道: 引用: yee3816547290 寫道: 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用) 國一的一元一次不等式就會教了 以上有包含的意思 yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 08:59 引用: hansonyu123 寫道: 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用) 究竟是你們現在的小學課程跟我那時候的不一樣, 還是你快要學到了? 孫文先 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 09:24 在日常生活中為避免混淆, 如果有包括的意思通常會在其後加個含字. 例如: 政府公告 一百萬元以上採購案件(含一百萬元) 學術機構公告 逢甲大學 - 逢甲大學資電學院專任助理教授(含)以上4名(需求人數:1至4 人) 大陸政府公告 央行:第二套(含)以上住房贷款首付不低于40% 總而言之, 無論有沒有包含的意思, 數學用語應該用其他較明確的詞句, 避免在沒有其他說明下只用"以上"二字. yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 12:26 從數學領域跳脫出來討論字義。 在我所學的意義裡,以上、以下就有包含的意思。 至於其它的說明,我認為是畫蛇添足。 在公文中的說明基本上是一種防笨措施, 即使不說明也是如何。 期待有哪位總統上台後, 禁止使用這種多餘的說明。 WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 18:22 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同? yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 19:14 引用: WENDYCHI 寫道: 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同? 我那個年代的課本跟你這個年代的課程不一樣。 連以上、以下都沒教,現在的課程到底在教什麼? WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 20:19 引用: yee3816547290 寫道: 引用: WENDYCHI 寫道: 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同? 我那個年代的課本跟你這個年代的課程不一樣。 連以上、以下都沒教,現在的課程到底在教什麼? 見仁見智吧 像大陸的"行"跟"列"和台灣就不一樣 以上(含)可以避免爭議 像"以下"有時就有不含的定義 不過在法律裡有明確定義 zaq1bgt5cde3mju7 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 21:30 我的國一講義有教ㄝ 他寫以上有包含的意思 WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-04 15:44 引用: zaq1bgt5cde3mju7 寫道: 我的國一講義有教ㄝ 他寫以上有包含的意思 那是因為那是"講義"啊 課本不太可能這樣寫 不過基本上都是不小於的
j2006mouse Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 10:37 根據我的看法 此道題目您必須考慮到是否有產生矛盾 有時候「文字的邏輯」也是解應用問題的關鍵 因而推知「1條以上」是指「多於1條」 答案無誤 我認為本問題沒有爭議
wanghp Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 10:50 可是通常說「十八歲以上」就是包含啦 不過很明顯既然當作包含會和前面的敘述抵觸 直覺應該就是把它當作不包含吧
zaq1bgt5cde3mju7 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 11:56 個人認為此題這樣確實有誤 "以上"的定義本來就是除了">"還含"=" 但是解題者本身應該要知道此題目"以上"的意思應為不含"=" 這就像解一條題目"1+1等等於多少" 難道你就要說題目出錯應該要送分嗎?? 所以題目有錯但不得有爭議
孫文先 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-02-27 15:11 我們承認本題應該用"超過x條"取代"x條以上"較妥, 中文表述有時不太精確, 這是我們的疏失. 但按題意分析若將1條以上理解為包括1條則會產生矛盾. 經仔細查看考生答案, 答145者北區有4/67位, 中區有5/121位. 如果會影響到入選否, 我們會從寬認定. 再次為此疏失致歉!
yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 09:07 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。
hansonyu123 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 20:34 引用: yee3816547290 寫道: 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用)
zaq1bgt5cde3mju7 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-02 21:38 引用: hansonyu123 寫道: 引用: yee3816547290 寫道: 以上就有包含的意思。 從小學就是這樣教。 這些詞的定義並沒有不精確之處。 所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用) 國一的一元一次不等式就會教了 以上有包含的意思
yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 08:59 引用: hansonyu123 寫道: 我自己是小學生啦…(快不是了) 如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的 而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思 (雖然說通常都是這樣用) 究竟是你們現在的小學課程跟我那時候的不一樣, 還是你快要學到了?
孫文先 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 09:24 在日常生活中為避免混淆, 如果有包括的意思通常會在其後加個含字. 例如: 政府公告 一百萬元以上採購案件(含一百萬元) 學術機構公告 逢甲大學 - 逢甲大學資電學院專任助理教授(含)以上4名(需求人數:1至4 人) 大陸政府公告 央行:第二套(含)以上住房贷款首付不低于40% 總而言之, 無論有沒有包含的意思, 數學用語應該用其他較明確的詞句, 避免在沒有其他說明下只用"以上"二字.
yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 12:26 從數學領域跳脫出來討論字義。 在我所學的意義裡,以上、以下就有包含的意思。 至於其它的說明,我認為是畫蛇添足。 在公文中的說明基本上是一種防笨措施, 即使不說明也是如何。 期待有哪位總統上台後, 禁止使用這種多餘的說明。
WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 18:22 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同?
yee3816547290 Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 19:14 引用: WENDYCHI 寫道: 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同? 我那個年代的課本跟你這個年代的課程不一樣。 連以上、以下都沒教,現在的課程到底在教什麼?
WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-03 20:19 引用: yee3816547290 寫道: 引用: WENDYCHI 寫道: 學校沒有教"以上" 課本也沒有對"以上"定義 只有"以上(含)"的定義 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F 維基也找不到 也許是兩岸用語不同? 我那個年代的課本跟你這個年代的課程不一樣。 連以上、以下都沒教,現在的課程到底在教什麼? 見仁見智吧 像大陸的"行"跟"列"和台灣就不一樣 以上(含)可以避免爭議 像"以下"有時就有不含的定義 不過在法律裡有明確定義
WENDYCHI Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問 2011-03-04 15:44 引用: zaq1bgt5cde3mju7 寫道: 我的國一講義有教ㄝ 他寫以上有包含的意思 那是因為那是"講義"啊 課本不太可能這樣寫 不過基本上都是不小於的
回應
mmvp1688
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-26 23:01j2006mouse
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-27 10:37此道題目您必須考慮到是否有產生矛盾
有時候「文字的邏輯」也是解應用問題的關鍵
因而推知「1條以上」是指「多於1條」
答案無誤
我認為本問題沒有爭議
wanghp
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-27 10:50不過很明顯既然當作包含會和前面的敘述抵觸
直覺應該就是把它當作不包含吧
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-27 11:56"以上"的定義本來就是除了">"還含"="
但是解題者本身應該要知道此題目"以上"的意思應為不含"="
這就像解一條題目"1+1等等於多少"
難道你就要說題目出錯應該要送分嗎??
所以題目有錯但不得有爭議
j2006mouse
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-27 12:29但是遇到錯誤的題目時,應該要有「判斷」的能力!
孫文先
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-27 15:11中文表述有時不太精確, 這是我們的疏失.
但按題意分析若將1條以上理解為包括1條則會產生矛盾.
經仔細查看考生答案, 答145者北區有4/67位, 中區有5/121位. 如果會影響到入選否, 我們會從寬認定.
再次為此疏失致歉!
lishjean33
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-02-28 21:44孫文先
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-01 09:37yee3816547290
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-02 09:07從小學就是這樣教。
這些詞的定義並沒有不精確之處。
所以不是較妥而已,而是應該這樣用才對。
hansonyu123
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-02 20:34我自己是小學生啦…(快不是了)
如果沒記錯的話,只有題目有用到「以上」這個詞的時候,都會有很多問題的
而且也沒有任何一課(科)說以上就是有包含的意思
(雖然說通常都是這樣用)
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-02 21:38國一的一元一次不等式就會教了
以上有包含的意思
yee3816547290
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 08:59究竟是你們現在的小學課程跟我那時候的不一樣,
還是你快要學到了?
孫文先
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 09:24例如: 政府公告
一百萬元以上採購案件(含一百萬元)
學術機構公告
逢甲大學 - 逢甲大學資電學院專任助理教授(含)以上4名(需求人數:1至4 人)
大陸政府公告
央行:第二套(含)以上住房贷款首付不低于40%
總而言之, 無論有沒有包含的意思, 數學用語應該用其他較明確的詞句, 避免在沒有其他說明下只用"以上"二字.
yee3816547290
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 12:26在我所學的意義裡,以上、以下就有包含的意思。
至於其它的說明,我認為是畫蛇添足。
在公文中的說明基本上是一種防笨措施,
即使不說明也是如何。
期待有哪位總統上台後,
禁止使用這種多餘的說明。
WENDYCHI
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 18:22課本也沒有對"以上"定義
只有"以上(含)"的定義
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%AD%89%E8%99%9F
維基也找不到
也許是兩岸用語不同?
yee3816547290
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 19:14我那個年代的課本跟你這個年代的課程不一樣。
連以上、以下都沒教,現在的課程到底在教什麼?
WENDYCHI
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 20:19見仁見智吧
像大陸的"行"跟"列"和台灣就不一樣
以上(含)可以避免爭議
像"以下"有時就有不含的定義
不過在法律裡有明確定義
zaq1bgt5cde3mju7
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-03 21:30他寫以上有包含的意思
WENDYCHI
Re: 2011小學數學競賽選拔賽初賽,第二試應用題題目疑問
2011-03-04 15:44那是因為那是"講義"啊
課本不太可能這樣寫
不過基本上都是不小於的