現在有一盞燈...燈開一分鐘後..關二分之一分鐘,再開四分之一分鐘,關八分之一分鐘.... 這樣下去,請問兩分鐘後燈是開還是關?國中 回應 liuyiwu Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:04 你要先確定有辦法開到2分鐘嗎? ej0cl6 Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:24 應該是無解吧... 因為最後秒數會變成....1+(2^n-1)/2^n秒.. 所以無法到達2秒.. liuyiwu Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:32 是2''分鐘''吧.. 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:44 一定會達到2分鐘. http://yll.loxa.edu.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=28274 liuyiwu Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:51 那我只能說2個字....無解.. 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 19:53 呵呵..我也是這麼想. 因為你不知道最後加的是哪一個數,而且因為這是無限!! kevin6_2001 Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 20:27 既然時間有限... 也就是說一定會有一個開或是關...... 然後又無法得知... 乾脆大家來擲銅板吧!!^^ 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-08-30 23:15 關,因為壞掉了 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-08-31 22:08 引用: 寫道: 關,因為壞掉了 ....這個讚 897932384 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-03 09:04 無解 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-09-03 16:55 要依據"開"和"關"動作的速度而定 kevin6_2001 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-03 20:07 如果假設燈的開關是自動設定的呢?...或是電腦控制? 897932384 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-03 22:27 應該要加上前提 不考慮開關時間 kevin6_2001 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-03 23:24 就算是不考慮應該也不會有人知道答案才對... 孫文先 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-04 08:23 這個問題是1970年英國哲學家J. Thomson 提出的例子,說明數學中有些問題是不可判定的。 孫文先敬上 897932384 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-04 10:19 引用: kevin6_2001 寫道: 就算是不考慮應該也不會有人知道答案才對... 對啊! 不過經過孫老師的一番話,問題總算是有結果了! jj82620 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-08 21:18 以此方法不可能算到二分鐘. 頂多趨近2分而已. 所以答不成立. kevin6_2001 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-09 20:37 不能把方法和時間連結啊... 時間終究會到的...所以不是關就是開 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-09-09 23:28 開關切換的也太快了吧! 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-09-09 23:29 開關切換的也太快了吧! jackchu28 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-10 18:51 很好ㄉ一個題目 雖然是無解..... ej0cl6 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-19 14:50 各位有沒有像過一個問題.. 說不定我們所知道的邏輯觀念都是錯的 就像這一題一樣 是要用其他觀點來解釋的 因為時間畢竟有限 這題如果無解 萬一真的發明了這種燈怎麼辦?? nung Re: 傷腦筋的燈 2005-09-21 11:03 原始的命題是由古希臘的埃利亞的芝諾(zeno)提出,演變到當今的極限(limit)觀念。 http://episte.math.ntu.edu.tw/people/p_zeno/index.html j7631103 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-26 21:55 無法開到2分鐘 ahaha333 Re: 傷腦筋的燈 2005-10-01 19:00 光速是有限ㄉ...速率超越光速就可以扭曲時空...所以他達不到那時候 gotostreak Re: 傷腦筋的燈 2005-10-01 21:06 好難ㄡ 94006 Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 12:15 別傻了 到不了2分鐘 ㄋ不懂就算了 我只能這樣說 數線具有稠密性 也就是說 2點之間必定還能再找到一點 有限的時間就好比一條數線 開關之間好比分割數線 根據稠密性 妳永遠無法把這條數線(時間)分割成 點與點之間的關係是 1:2 了解了嗎 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 12:36 時間是到的了的 只不過用數學算不到八 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 16:00 時間分割是無法到達到兩分鐘的時間,所以有一位說電燈壞了才可以達到題目的想像...................... 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 16:16 連到一分鐘的機會都沒有....................,因為不管怎麼加1/2+1/4+1/8....................+...........都不可能加到1,所以不可能有到二分鐘,因為一分鐘都有困難. 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 21:59 用數學的觀點來算的話 1+1/2+1/4+1/8......確實是到不了2分鐘的....但是實際上2分鐘是一定到的了的 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 22:05 所以孫先生說:這個問題是1970年英國哲學家J. Thomson 提出的例子,說明數學中有些問題是 <不可判定的>。 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 22:07 不可判定! 不可判定! 不可判定! 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 22:11 最後會趨近於無線大 所以是無解 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 22:13 無聊伯伯 最後會趨近於無線大 所以是無解 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:08 這是個混淆視聽的題目 應該修正為 燈開關的動作需花n秒, n > 0 並假設約為一固定值 燈持續開著加上開關所需時間為 1 + n/60 + 1/2 + n/60 + 1/4 + n/60 + ... 一個和為 ( 2 - 1/(2 ^ k) ) + N(k+1)/60之級數 N>0 為常數, k = 1, 2, 3, ....之自然數 你可以設計一個n>0使得 1分59秒到2分1秒時 都是關著的 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:20 接上文 如果你自詡為神 可以使得N=0 那電流也無法配合你的切換速度 所以接近兩分鐘時 燈會是關的 因為電流會無法接通 有看過武俠科幻片嗎? 一個"刀神"以神的無限速度揮動刀 所有暗器 無一能過 因為整個刀網 都是那把刀 (以人類所知 這是神也辦不到的) 這題目像是"刀網"變成了"開關網" 只是 在那之前 開關跟燈都壞了 訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:27 應該說 用屬數目的觀點 永遠數不到 因為每數一次變化, 1, 1/2 .... 1/(2^n) 1/(2^(n+1)) 都需要n秒 n像是0.05秒 看你多厲害 但是數下去的話 你數的數字跟你數所需的時間會不成比例 相差太大 不是數學的觀點 是潛藏你心中的鐘擺r 1到1/2的時候 瞻@下 1/2到1/4的時候 又瞻@下 1/1073741824到1/2147483648 還是瞻@下 你說 穠暝"量"多 還是你要數的東西總和多 s87009812 Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 22:19 以數學的立場來講,這的確是已經不可判定了. 所以無須去爭辯現實生活中可不可能發生. 這就好比在討論用尺規三等分任意角是可做到的一樣...
897932384 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-04 10:19 引用: kevin6_2001 寫道: 就算是不考慮應該也不會有人知道答案才對... 對啊! 不過經過孫老師的一番話,問題總算是有結果了!
ej0cl6 Re: 傷腦筋的燈 2005-09-19 14:50 各位有沒有像過一個問題.. 說不定我們所知道的邏輯觀念都是錯的 就像這一題一樣 是要用其他觀點來解釋的 因為時間畢竟有限 這題如果無解 萬一真的發明了這種燈怎麼辦??
nung Re: 傷腦筋的燈 2005-09-21 11:03 原始的命題是由古希臘的埃利亞的芝諾(zeno)提出,演變到當今的極限(limit)觀念。 http://episte.math.ntu.edu.tw/people/p_zeno/index.html
94006 Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 12:15 別傻了 到不了2分鐘 ㄋ不懂就算了 我只能這樣說 數線具有稠密性 也就是說 2點之間必定還能再找到一點 有限的時間就好比一條數線 開關之間好比分割數線 根據稠密性 妳永遠無法把這條數線(時間)分割成 點與點之間的關係是 1:2 了解了嗎
訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-02 16:16 連到一分鐘的機會都沒有....................,因為不管怎麼加1/2+1/4+1/8....................+...........都不可能加到1,所以不可能有到二分鐘,因為一分鐘都有困難.
訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:08 這是個混淆視聽的題目 應該修正為 燈開關的動作需花n秒, n > 0 並假設約為一固定值 燈持續開著加上開關所需時間為 1 + n/60 + 1/2 + n/60 + 1/4 + n/60 + ... 一個和為 ( 2 - 1/(2 ^ k) ) + N(k+1)/60之級數 N>0 為常數, k = 1, 2, 3, ....之自然數 你可以設計一個n>0使得 1分59秒到2分1秒時 都是關著的
訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:20 接上文 如果你自詡為神 可以使得N=0 那電流也無法配合你的切換速度 所以接近兩分鐘時 燈會是關的 因為電流會無法接通 有看過武俠科幻片嗎? 一個"刀神"以神的無限速度揮動刀 所有暗器 無一能過 因為整個刀網 都是那把刀 (以人類所知 這是神也辦不到的) 這題目像是"刀網"變成了"開關網" 只是 在那之前 開關跟燈都壞了
訪客 (未驗證) Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 15:27 應該說 用屬數目的觀點 永遠數不到 因為每數一次變化, 1, 1/2 .... 1/(2^n) 1/(2^(n+1)) 都需要n秒 n像是0.05秒 看你多厲害 但是數下去的話 你數的數字跟你數所需的時間會不成比例 相差太大 不是數學的觀點 是潛藏你心中的鐘擺r 1到1/2的時候 瞻@下 1/2到1/4的時候 又瞻@下 1/1073741824到1/2147483648 還是瞻@下 你說 穠暝"量"多 還是你要數的東西總和多
s87009812 Re: 傷腦筋的燈 2005-10-18 22:19 以數學的立場來講,這的確是已經不可判定了. 所以無須去爭辯現實生活中可不可能發生. 這就好比在討論用尺規三等分任意角是可做到的一樣...
回應
liuyiwu
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:04ej0cl6
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:24因為最後秒數會變成....1+(2^n-1)/2^n秒..
所以無法到達2秒..
liuyiwu
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:32訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:44http://yll.loxa.edu.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=28274
liuyiwu
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:51訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 19:53因為你不知道最後加的是哪一個數,而且因為這是無限!!
kevin6_2001
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 20:27也就是說一定會有一個開或是關......
然後又無法得知...
乾脆大家來擲銅板吧!!^^
訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-30 23:15訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-08-31 22:08....這個讚
897932384
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-03 09:04訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-03 16:55kevin6_2001
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-03 20:07897932384
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-03 22:27不考慮開關時間
kevin6_2001
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-03 23:24孫文先
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-04 08:23孫文先敬上
897932384
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-04 10:19對啊!
不過經過孫老師的一番話,問題總算是有結果了!
jj82620
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-08 21:18頂多趨近2分而已.
所以答不成立.
kevin6_2001
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-09 20:37時間終究會到的...所以不是關就是開
訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-09 23:28訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-09 23:29jackchu28
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-10 18:51雖然是無解.....
ej0cl6
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-19 14:50說不定我們所知道的邏輯觀念都是錯的
就像這一題一樣
是要用其他觀點來解釋的
因為時間畢竟有限
這題如果無解
萬一真的發明了這種燈怎麼辦??
nung
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-21 11:03http://episte.math.ntu.edu.tw/people/p_zeno/index.html
j7631103
Re: 傷腦筋的燈
2005-09-26 21:55ahaha333
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-01 19:00gotostreak
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-01 21:0694006
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 12:15數線具有稠密性 也就是說 2點之間必定還能再找到一點 有限的時間就好比一條數線 開關之間好比分割數線 根據稠密性 妳永遠無法把這條數線(時間)分割成 點與點之間的關係是 1:2 了解了嗎
訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 12:36訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 16:00訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 16:16訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 21:59訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 22:05訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 22:07訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 22:11訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-02 22:13最後會趨近於無線大 所以是無解
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Re: 傷腦筋的燈
2005-10-18 15:08應該修正為
燈開關的動作需花n秒, n > 0 並假設約為一固定值
燈持續開著加上開關所需時間為
1 + n/60 + 1/2 + n/60 + 1/4 + n/60 + ...
一個和為
( 2 - 1/(2 ^ k) ) + N(k+1)/60之級數 N>0 為常數, k = 1, 2, 3, ....之自然數
你可以設計一個n>0使得 1分59秒到2分1秒時 都是關著的
訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-18 15:20如果你自詡為神 可以使得N=0
那電流也無法配合你的切換速度 所以接近兩分鐘時 燈會是關的 因為電流會無法接通
有看過武俠科幻片嗎? 一個"刀神"以神的無限速度揮動刀 所有暗器 無一能過 因為整個刀網 都是那把刀 (以人類所知 這是神也辦不到的)
這題目像是"刀網"變成了"開關網" 只是 在那之前 開關跟燈都壞了
訪客 (未驗證)
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-18 15:27因為每數一次變化, 1, 1/2 .... 1/(2^n) 1/(2^(n+1))
都需要n秒 n像是0.05秒 看你多厲害
但是數下去的話 你數的數字跟你數所需的時間會不成比例 相差太大
不是數學的觀點 是潛藏你心中的鐘擺r
1到1/2的時候 瞻@下
1/2到1/4的時候 又瞻@下
1/1073741824到1/2147483648 還是瞻@下
你說 穠暝"量"多 還是你要數的東西總和多
s87009812
Re: 傷腦筋的燈
2005-10-18 22:19所以無須去爭辯現實生活中可不可能發生.
這就好比在討論用尺規三等分任意角是可做到的一樣...