任意>1的實數N都有N進位制嗎? 有1進位制嗎? 有0進位制嗎? 有-1進位制嗎? 有i進位制嗎? (這個問題讓那篇("詐似簡單的問題")離題了,但我很好奇)學習討論區 回應 hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-24 21:07 引用: ricktu 寫道: 任意>1的實數N都有N進位制嗎? 有1進位制嗎? 有0進位制嗎? 有-1進位制嗎? 有i進位制嗎? (這個問題讓那篇("詐似簡單的問題")離題了,但我很好奇) 就我所知 從小數點數過來的第一為是1*(位值上的數字) 第二個是n*(位值上的數字) 第三個是(n^2)*(位值上的數字) 以此類推 另外,那個位值上的數字還要小於n 在1進位中,能表示的只有0一個 在0進位中,可能表示負的數字吧…(在個位數那裡還要處理0^0到底是什麼呢!!!) -1進位…束手無策了 hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-24 21:09 讓我想想看 11(i進位)=1*(i^1)+1*(i^0) (10進位)=i+1 (10進位) 10(i進位)=111(i進位)??? 101(i進位)=0(10進位) ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-25 20:20 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:20 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材 WENDYCHI Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:40 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 引用: hansonyu123 寫道: 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材 hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:44 引用: WENDYCHI 寫道: 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 引用: hansonyu123 寫道: 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材 所以我主張0.9999999999...約等於1 ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-28 13:32 引用: hansonyu123 寫道: 所以我主張0.9999999999...約等於1 所以0.333333333......也不等於1/3 是嗎 如果是,那麼1/3就無法在十進制中表示了 0.1也無法在二進制中表示了 如果不是,那麼等號兩邊同時成以3,得0.999...=1 hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-28 18:20 引用: ricktu 寫道: 引用: hansonyu123 寫道: 所以我主張0.9999999999...約等於1 所以0.333333333......也不等於1/3 是嗎 如果是,那麼1/3就無法在十進制中表示了 0.1也無法在二進制中表示了 如果不是,那麼等號兩邊同時成以3,得0.999...=1 我從沒說1/3=0.3333333333333333333333... 不能在十進制中表示,所以呢? 不然你在十進制中完整寫全pi的值啊 kgame Re: 任意N都有N進位制嗎? 2012-03-05 09:23 引用: ricktu 寫道: 任意>1的實數N都有N進位制嗎? 有1進位制嗎? 有0進位制嗎? 有-1進位制嗎? 有i進位制嗎? (這個問題讓那篇("詐似簡單的問題")離題了,但我很好奇)其實1進位就是我們常用的正字記號 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BF%9B%E5%88%B6 引用: hansonyu123 寫道: 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材證明 let c = 0.9999... 10c - c = 9.9999... - 0.9999... 9c =9 c = 1 0.9999... = 1 有問題嗎? 引用: WENDYCHI 寫道: 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 0.99...跟1之間"其差異定義為0" 在pure maths之中,要證明 A = B,有一種很方便的方法,就是證明 A - B = 0 因為 1跟0.99...之間沒有別的任何實數值存在,故 1 - 0.99... = 0成立 因為1 - 0.99... = 0,故1 = 0.99... 根據過往在0.99...=1的討論串奮戰的經驗 : 用簡單的運算證明 -> 被當成數字遊戲,不肯相信 用嚴謹的定義/公理證明 -> 看不懂 (有這種數學根底就不會搞不懂0.99... =1啦) 從概念上解說 -> 被人拿出奇怪的說法來反駁 (e.g. 1 - 0.99.... = 0.00...1) 無論用哪套方法,都很難真正地說服不懂的人 基本上,有些人真的是無法正確地認識一般數學的無限 / 極限 / 收斂等概念,所以再怎麼解說也是事倍功半 XD... ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2012-03-06 04:11 引用:其實1進位就是我們常用的正字記號 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BF%9B%E5%88%B6 這樣說來 1進位不是位置計數制? kgame Re: 任意N都有N進位制嗎? 2012-03-06 07:12 正是 一進位為非位置計數法
hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-24 21:07 引用: ricktu 寫道: 任意>1的實數N都有N進位制嗎? 有1進位制嗎? 有0進位制嗎? 有-1進位制嗎? 有i進位制嗎? (這個問題讓那篇("詐似簡單的問題")離題了,但我很好奇) 就我所知 從小數點數過來的第一為是1*(位值上的數字) 第二個是n*(位值上的數字) 第三個是(n^2)*(位值上的數字) 以此類推 另外,那個位值上的數字還要小於n 在1進位中,能表示的只有0一個 在0進位中,可能表示負的數字吧…(在個位數那裡還要處理0^0到底是什麼呢!!!) -1進位…束手無策了
hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-24 21:09 讓我想想看 11(i進位)=1*(i^1)+1*(i^0) (10進位)=i+1 (10進位) 10(i進位)=111(i進位)??? 101(i進位)=0(10進位)
ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-25 20:20 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了
hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:20 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材
WENDYCHI Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:40 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 引用: hansonyu123 寫道: 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材
hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-27 20:44 引用: WENDYCHI 寫道: 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 引用: hansonyu123 寫道: 引用: ricktu 寫道: 那非整數進位呢 我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制) 那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數 而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100) 但任何數都可以嗎? pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎? 有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一) ============ 其實10進制也有表示法不唯一的問題 0.9999999...=1 但只要規定循環的9都直接進位就解決了 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材 所以我主張0.9999999999...約等於1
ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-28 13:32 引用: hansonyu123 寫道: 所以我主張0.9999999999...約等於1 所以0.333333333......也不等於1/3 是嗎 如果是,那麼1/3就無法在十進制中表示了 0.1也無法在二進制中表示了 如果不是,那麼等號兩邊同時成以3,得0.999...=1
hansonyu123 Re: 任意N都有N進位制嗎? 2011-01-28 18:20 引用: ricktu 寫道: 引用: hansonyu123 寫道: 所以我主張0.9999999999...約等於1 所以0.333333333......也不等於1/3 是嗎 如果是,那麼1/3就無法在十進制中表示了 0.1也無法在二進制中表示了 如果不是,那麼等號兩邊同時成以3,得0.999...=1 我從沒說1/3=0.3333333333333333333333... 不能在十進制中表示,所以呢? 不然你在十進制中完整寫全pi的值啊
kgame Re: 任意N都有N進位制嗎? 2012-03-05 09:23 引用: ricktu 寫道: 任意>1的實數N都有N進位制嗎? 有1進位制嗎? 有0進位制嗎? 有-1進位制嗎? 有i進位制嗎? (這個問題讓那篇("詐似簡單的問題")離題了,但我很好奇)其實1進位就是我們常用的正字記號 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BF%9B%E5%88%B6 引用: hansonyu123 寫道: 老實說 我不太承認0.99999999999999...=1 這可能成為另個筆戰的題材證明 let c = 0.9999... 10c - c = 9.9999... - 0.9999... 9c =9 c = 1 0.9999... = 1 有問題嗎? 引用: WENDYCHI 寫道: 1-0.9999...=0.0000....=0 但其實還是差了一個無窮小量 0.99...跟1之間"其差異定義為0" 在pure maths之中,要證明 A = B,有一種很方便的方法,就是證明 A - B = 0 因為 1跟0.99...之間沒有別的任何實數值存在,故 1 - 0.99... = 0成立 因為1 - 0.99... = 0,故1 = 0.99... 根據過往在0.99...=1的討論串奮戰的經驗 : 用簡單的運算證明 -> 被當成數字遊戲,不肯相信 用嚴謹的定義/公理證明 -> 看不懂 (有這種數學根底就不會搞不懂0.99... =1啦) 從概念上解說 -> 被人拿出奇怪的說法來反駁 (e.g. 1 - 0.99.... = 0.00...1) 無論用哪套方法,都很難真正地說服不懂的人 基本上,有些人真的是無法正確地認識一般數學的無限 / 極限 / 收斂等概念,所以再怎麼解說也是事倍功半 XD...
ricktu Re: 任意N都有N進位制嗎? 2012-03-06 04:11 引用:其實1進位就是我們常用的正字記號 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BF%9B%E5%88%B6 這樣說來 1進位不是位置計數制?
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hansonyu123
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-24 21:07就我所知
從小數點數過來的第一為是1*(位值上的數字)
第二個是n*(位值上的數字)
第三個是(n^2)*(位值上的數字)
以此類推
另外,那個位值上的數字還要小於n
在1進位中,能表示的只有0一個
在0進位中,可能表示負的數字吧…(在個位數那裡還要處理0^0到底是什麼呢!!!)
-1進位…束手無策了
hansonyu123
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-24 21:0911(i進位)=1*(i^1)+1*(i^0) (10進位)=i+1 (10進位)
10(i進位)=111(i進位)???
101(i進位)=0(10進位)
ricktu
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-25 20:20我只聽過黃金進制(1.61803399...進位制)
那好像是因為黃金比的某些性質才能這麼漂亮的表示數
而且還有表示法不唯一的問題,也是用黃金比的性質才定了一個規則來解決的(讓11進一位變成100)
但任何數都可以嗎?
pi+e+2^0.5-i^i+(pi-e)^(3^0.5)-sin(1)+pi^pi/e+log(123)-ln(pi)進制也可以嗎?
有沒有通用的方法可以用任意數進制表示任意數(且表示法要唯一)
============
其實10進制也有表示法不唯一的問題
0.9999999...=1
但只要規定循環的9都直接進位就解決了
hansonyu123
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-27 20:20老實說
我不太承認0.99999999999999...=1
這可能成為另個筆戰的題材
WENDYCHI
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-27 20:40但其實還是差了一個無窮小量
hansonyu123
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-27 20:44所以我主張0.9999999999...約等於1
ricktu
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-28 13:32所以0.333333333......也不等於1/3
是嗎
如果是,那麼1/3就無法在十進制中表示了
0.1也無法在二進制中表示了
如果不是,那麼等號兩邊同時成以3,得0.999...=1
hansonyu123
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2011-01-28 18:20我從沒說1/3=0.3333333333333333333333...
不能在十進制中表示,所以呢?
不然你在十進制中完整寫全pi的值啊
kgame
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2012-03-05 09:23http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BF%9B%E5%88%B6
證明
let c = 0.9999...
10c - c = 9.9999... - 0.9999...
9c =9
c = 1
0.9999... = 1
有問題嗎?
0.99...跟1之間"其差異定義為0"
在pure maths之中,要證明 A = B,有一種很方便的方法,就是證明 A - B = 0
因為 1跟0.99...之間沒有別的任何實數值存在,故 1 - 0.99... = 0成立
因為1 - 0.99... = 0,故1 = 0.99...
根據過往在0.99...=1的討論串奮戰的經驗 :
用簡單的運算證明 -> 被當成數字遊戲,不肯相信
用嚴謹的定義/公理證明 -> 看不懂 (有這種數學根底就不會搞不懂0.99... =1啦)
從概念上解說 -> 被人拿出奇怪的說法來反駁 (e.g. 1 - 0.99.... = 0.00...1)
無論用哪套方法,都很難真正地說服不懂的人
基本上,有些人真的是無法正確地認識一般數學的無限 / 極限 / 收斂等概念,所以再怎麼解說也是事倍功半 XD...
ricktu
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2012-03-06 04:11這樣說來
1進位不是位置計數制?
kgame
Re: 任意N都有N進位制嗎?
2012-03-06 07:12一進位為非位置計數法