試證: 兩個有理數間必存在一個無理數 如何證明??國中 回應 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-16 18:10 用反証法即可 aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-17 19:16 但如何證明一定存在: 因為有理數a,b 根號ab可能仍為有理數(a,b同號) 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 13:11 設特定兩大小有理數a,b之間不存在無理數 則表示大數減小數a-b此線段上不存在無理數 利用線段平移的關念 則數線上則沒有任何的無理數 此與事實不合 故 a,b之間存在著無理數 PS 任意兩有理數間不只存在一有理數 而且是存在無限個無理數 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 14:55 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 著力點似乎有點薄弱 不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法? aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:04 有點怪怪的... 這樣就證完了嗎?... 若有二有理數a,b 平移後線段兩端點為a+k,b+k 但k不一定為有理數可表示證明完了嗎...... 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:23 補充說明: 設大小有理數a,b 且a-b=k 所謂平移是指將此線段向左或向右移動k的整數倍 如此便可覆蓋整條直線 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:25 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 這句話是有問題的 因為証明的前題並不是一個存在的事實 引用: 寫道: 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 著力點似乎有點薄弱 不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法? aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:37 懂了 不過,這種方法似乎是可行的 但...也雪|有更好的方法... 煩請各位高手多多幫忙 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:48 再說清楚一些,當我們無法從正面証明它存在時 我們便先假設它不存在,再加以推以嚴謹的推論 此時得到與真實矛盾的結果 則推論不存在是錯的 那麼它必定是存在的 這就是反証法的精神 引用: 寫道: 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 著力點似乎有點薄弱 不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法? aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:52 引用: 寫道: 再說清楚一些,當我們無法從正面証明它存在時 我們便先假設它不存在,再加以推以嚴謹的推論 此時得到與真實矛盾的結果 則推論不存在是錯的 那麼它必定是存在的 這就是反証法的精神 嗯...這就是邏輯...若p則q和若~q則~p是一樣的 David Re: 有理數與無理數 2006-05-18 23:03 我不確定這樣是不是很完整 我覺得在有理數a,b間(假設a小於b) 應該會有一數(ma+nb)/(m+n) 不是完全平方數 所以根號(ma+nb)/(m+n)會是無理數 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-19 08:48 您並沒有定義m,n m,n 是任意實數嗎 如果是的話,則証明是錯的引用: David 寫道: 我不確定這樣是不是很完整 我覺得在有理數a,b間(假設a小於b) 應該會有一數(ma+nb)/(m+n) 不是完全平方數 所以根號(ma+nb)/(m+n)會是無理數 aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-19 22:54 若定義m,n屬於整數 那...可以證嗎...... 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-20 12:07 不行 若只是定義mn是整數 表示mn是任意整數代入其所列算式 但結果不一定是無理數 若想從這個想法著手 應該是想辦法找出mn和ab的特定關係 引用: aa963854116 寫道: 若定義m,n屬於整數 那...可以證嗎...... aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-21 13:13 也沒錯! 但是能證明必存在mn使得根號(ma+nb)/(m+n) 為無理數嗎 訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-21 20:03 當把mn和ab特定的關係式找出來便可得証 但不見得找得到 引用: aa963854116 寫道: 也沒錯! 但是能證明必存在mn使得根號(ma+nb)/(m+n) 為無理數嗎
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 13:11 設特定兩大小有理數a,b之間不存在無理數 則表示大數減小數a-b此線段上不存在無理數 利用線段平移的關念 則數線上則沒有任何的無理數 此與事實不合 故 a,b之間存在著無理數 PS 任意兩有理數間不只存在一有理數 而且是存在無限個無理數
aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:04 有點怪怪的... 這樣就證完了嗎?... 若有二有理數a,b 平移後線段兩端點為a+k,b+k 但k不一定為有理數可表示證明完了嗎......
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:25 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 這句話是有問題的 因為証明的前題並不是一個存在的事實 引用: 寫道: 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 著力點似乎有點薄弱 不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法?
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:48 再說清楚一些,當我們無法從正面証明它存在時 我們便先假設它不存在,再加以推以嚴謹的推論 此時得到與真實矛盾的結果 則推論不存在是錯的 那麼它必定是存在的 這就是反証法的精神 引用: 寫道: 以一個存在的事實來證明一個存在的事實 著力點似乎有點薄弱 不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法?
aa963854116 Re: 有理數與無理數 2006-05-18 18:52 引用: 寫道: 再說清楚一些,當我們無法從正面証明它存在時 我們便先假設它不存在,再加以推以嚴謹的推論 此時得到與真實矛盾的結果 則推論不存在是錯的 那麼它必定是存在的 這就是反証法的精神 嗯...這就是邏輯...若p則q和若~q則~p是一樣的
David Re: 有理數與無理數 2006-05-18 23:03 我不確定這樣是不是很完整 我覺得在有理數a,b間(假設a小於b) 應該會有一數(ma+nb)/(m+n) 不是完全平方數 所以根號(ma+nb)/(m+n)會是無理數
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-19 08:48 您並沒有定義m,n m,n 是任意實數嗎 如果是的話,則証明是錯的引用: David 寫道: 我不確定這樣是不是很完整 我覺得在有理數a,b間(假設a小於b) 應該會有一數(ma+nb)/(m+n) 不是完全平方數 所以根號(ma+nb)/(m+n)會是無理數
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-20 12:07 不行 若只是定義mn是整數 表示mn是任意整數代入其所列算式 但結果不一定是無理數 若想從這個想法著手 應該是想辦法找出mn和ab的特定關係 引用: aa963854116 寫道: 若定義m,n屬於整數 那...可以證嗎......
訪客 (未驗證) Re: 有理數與無理數 2006-05-21 20:03 當把mn和ab特定的關係式找出來便可得証 但不見得找得到 引用: aa963854116 寫道: 也沒錯! 但是能證明必存在mn使得根號(ma+nb)/(m+n) 為無理數嗎
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Re: 有理數與無理數
2006-05-16 18:10aa963854116
Re: 有理數與無理數
2006-05-17 19:16因為有理數a,b
根號ab可能仍為有理數(a,b同號)
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Re: 有理數與無理數
2006-05-18 13:11則表示大數減小數a-b此線段上不存在無理數
利用線段平移的關念
則數線上則沒有任何的無理數
此與事實不合
故 a,b之間存在著無理數
PS
任意兩有理數間不只存在一有理數
而且是存在無限個無理數
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Re: 有理數與無理數
2006-05-18 14:55著力點似乎有點薄弱
不知是否還有高手能提出其他更有說服力的解析證法?
aa963854116
Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:04這樣就證完了嗎?...
若有二有理數a,b
平移後線段兩端點為a+k,b+k
但k不一定為有理數可表示證明完了嗎......
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Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:23設大小有理數a,b
且a-b=k
所謂平移是指將此線段向左或向右移動k的整數倍
如此便可覆蓋整條直線
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Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:25這句話是有問題的
因為証明的前題並不是一個存在的事實
aa963854116
Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:37不過,這種方法似乎是可行的
但...也雪|有更好的方法...
煩請各位高手多多幫忙
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Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:48我們便先假設它不存在,再加以推以嚴謹的推論
此時得到與真實矛盾的結果
則推論不存在是錯的
那麼它必定是存在的
這就是反証法的精神
aa963854116
Re: 有理數與無理數
2006-05-18 18:52嗯...這就是邏輯...若p則q和若~q則~p是一樣的
David
Re: 有理數與無理數
2006-05-18 23:03我覺得在有理數a,b間(假設a小於b)
應該會有一數(ma+nb)/(m+n)
不是完全平方數
所以根號(ma+nb)/(m+n)會是無理數
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Re: 有理數與無理數
2006-05-19 08:48m,n 是任意實數嗎
如果是的話,則証明是錯的
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Re: 有理數與無理數
2006-05-19 22:54那...可以證嗎......
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Re: 有理數與無理數
2006-05-20 12:07若只是定義mn是整數
表示mn是任意整數代入其所列算式
但結果不一定是無理數
若想從這個想法著手
應該是想辦法找出mn和ab的特定關係
aa963854116
Re: 有理數與無理數
2006-05-21 13:13但是能證明必存在mn使得根號(ma+nb)/(m+n)
為無理數嗎
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Re: 有理數與無理數
2006-05-21 20:03但不見得找得到